嘉宾简介

　　魏上云 现任北京云程泰投资管理有限责任公司总裁，基金经理；2004至2006年，嘉实基金管理公司基金泰和基金经理。2003年9月至2004年3月，天相投资顾问公司研究总监。1999年2月加入大成基金管理公司，历任基金经理助理、基金景福基金经理等职。

　　旗下产品表现：云程泰资本增值1期，2010年一季度净值增长率为23.84%，排名为非结构化季度亚军，云程泰资本增值2期同期净值增长率为20.40%，排在第四位,同期上证指数下跌5.13%。一年来两期产品均名列私募排排网非结构化产品净值增长率前20名，评级为五星级。

    和讯网：各位和讯网友，大家好！我是陈晓燕，欢迎与我一起走进“中国阳光私募明星访谈录”中，今天我们来到了北京云程泰投资管理有限公司，现在与我们交流的是公司总裁，基金经理魏上云先生，魏先生您好！

　　魏上云：大家好！主持人好。

　　和讯网：最近股市非常重大的一个事情就是股指期货的推出。伴随着股指期货的推出，市场出现了比较大的振幅，您怎么看待股指期货推出对整个资本市场的影响？

　　魏上云：从长期来看，股指期货有双重功能，第一重功能，它本身有杠杆放大的作用，可以做投资的功能，长期来看，它还为资本市场提供了很重要的对冲工具，对冲工具使用取决于每个人的目标诉求。如果把它作为套期保值的话，这是一个很好的风控工具。但如果把它作为杠杆放大，博收益的工具的话，它的风险还是比较高的，因为做股指期货的话要预测大盘，大盘预测一直是比较困难的，所以我们建议预防风险，不建议做杠杆投资。

　　和讯网：云程泰不打算参与股指期货，起码近期不会参与？

　　魏上云：我们第一不会用它来做杠杆投资的，第二从风控套期保值来看，我们还需要一些时间和消化看怎么来使用这个工具。

　　和讯网：从云程泰这两只产品：北京信托-云程泰1期和云程泰2期净值走势来看，无论单月、季度还是年度都排在阳光私募收益率排行榜前列，也是各家机构排名里都是五星级的评级，魏先生您如何看待自己的业绩表现？

　　魏上云：我觉得短期业绩说明不了太多的问题，我们更看重长期问题，目前刚刚处于这个水位线以上。我们比较看重的是，即使把08年亏损放在一起，从发起到信托在一起有两年左右的时间，综合收益率我们和同期的公募基金做了一个比较，也能排在前10%去，这个结果我们比较满意，相对短期我们觉得代表性不大。第二，我们要看获取业绩的方法是不是可以持续，我们希望有一种可持续的投资方式在资本市场做比较长期的投资。

    和讯网：刚才您也提到了，寻找一种可持续发展的投资方式，对此，您到现在有什么理解呢？

　　魏上云：我们给自己定位为寻找市场定价偏差带来的投资机会，这么一种方式。这种投资意味着两个方面，我们要做的努力，一是你对企业价值的评估，之所以你要考虑定价偏差，首先要判断这个东西该值多少钱，其次才谈得上价格偏差的问题。所以，我们一方面要努力探索对企业做价值评估的方式方法，另一方面也要探寻市场内在的运行机制，只有你要更好地了解市场运行机制以后，才能知道这个偏差为什么会出现，当出现价值偏差的时候我们会有比较好的应对措施，获取比较好的投资收益，我们大概的工作朝这两个方向不断努力。

　　和讯网：一是发现价值，二是价格偏差。

　　魏上云：对，要了解市场，但是根基是对企业价值评估，这是我们做投资的根基。

　　和讯网：您刚才说价值一方面是价格，一方面是偏差。现在我很多朋友也在探讨银行股和地产股的估值，银行股我来之前看了一下，大概都在10倍左右的市盈率，我们以银行股为例，怎么看待它的估值和偏差？

　　魏上云：银行为例不是一个太好的例子，因为银行业是非常特殊的，我们也可以分析一下我们对银行业的大体判断，首先对银行业的价值评估不能光看市盈率，因为它是高杠杆业务，花旗银行在金融危机之前也就10倍左右的市盈率，但金融危机一爆发，它的坏账一计提，净资产可能马上为负，这时候即便以1元钱很便宜的市值送给你你可能也不敢去接，因为背后它背了上万亿的坏账包袱。

　　回顾国内银行，它是与宏观经济高度关联的行业，如果未来我们的宏观经济比较顺利地复苏，现在这些银行可能就被低估了，但是万一这种复苏的过程出现一些波折的话，这些银行的呆坏账一旦增加的话，现在的市盈率可能到时候会变得很高。现在看它市盈率很低，到时候会变得很高。另外从一个更广泛的角度看，银行承载了过去和未来的双重负担。

　　所谓过去的负担，是指过去有大量的过剩产能，每一吨过剩产能的背后可能都对应着20%的资本金，80%的银行负债，，过剩的产能给银行的资金安全带来了潜在的包袱。所谓未来的负担，是我们过去的危机(2008金融危机)开始以后，政府投入了大量的资金，银行放出了大量的信贷，这些信贷投向的项目未来回报率的标准可能不是太明晰的，也就是说，它为了拯救经济危机，迅速地投入了大量资金，这些资金未来隐性成本一旦暴露的话也会是银行的负担，所以，银行承载着过去和未来双重负担，从价值评估考虑，可能现在的中国银行并不算便宜，当然它取决于经济复苏的前提，如果顺利复苏的话，中国现在银行是便宜的，但这里面有很多的变数。

　　和讯网：魏先生，在您投入的过程中，宏观经济、行业选择、公司，在您选择过程中有没有先后顺序？

　　魏上云：我们最终的立足点在于企业价值评估，因为你要合理评估一个企业未来价值的话，必须要考虑到宏观和未来行业的因素，这些因素其实都包容在我们企业价值评估的范畴内。

　　和讯网：能不能请您以一个案例向我们说明一下，比如您之前有一个投资标的，您是怎么样发现它的？什么时候又决定去买卖它的？

　　魏上云：我举两个例子可能稍微有代表性一些。

　　第一，08年底市场开始反弹，在反弹初期，我们投资一个公司叫冀东水泥，当时我们评估它的时候就按重置成本的方式，就是我假设要建一个和它类似规模的企业，冀东当时每吨水泥是需要投资180元（按它当时的市值水平），而实际上当时市面上新建一吨产能要330元的投资，冀东当时折价180元，这就表示它已经低于重置成本了。再加上它的产业，当时四万亿政府投资下来以后，将来它的盈利前景肯定会好转。双重因素一叠加，我们认为对它的投资当时是安全的。尽管它当时的盈利很差，市盈率很高，但我们认为稍微放长远来看，公司当时是被低估的。这是一个例子，也就是很多人会谈到，以收购企业的心态来评估这个企业价值，以它的市值加负债，和它的未来价值来比看是不是被低估了。

　　第二，最近有一个例子，我们最近半年获利比例多的是天音控股，它是做3G手机全国总代理，当时3G市场还没有启动，很多机构认为它的估值过高了，不愿意投，我们结合这个公司的市值加负债和业务前景，今年3G业务启动的话，它的收入和规模，经过这样的考量，尽管它当时的市盈率高，但整体估值是很低的，所以我们当时也投了很重的仓。这里我想说明的是，对企业价值评估是我们投资的核心，但评估的方式不仅仅是市盈率，现在市盈率已经被市场用泛滥了，因为它很简单，很多人就盯着市盈率和盈利来作，我们希望以更广泛化，更多元化的方式来评估一个企业的价值。

　　和讯网：从您刚才举的两个例子，冀东水泥和天音控股，我可不可以这样理解，当时政府在投基建，所以对水泥行业有拉动，天音控股当时有3G新兴产业的支持，有没有考虑这个背景之下选公司？

　　魏上云：这个肯定有，我们说公司的价值取决于未来的成长性，取决于宏观经济，也取决于相关政策的情况，它一定在你考核一个企业价值的时候需要包容进去的。

和讯网：现在魏总看好什么样的行业？

　　魏上云：现在整个经济处于转型的阶段，肯定是符合转型方向的，包括低碳、消费，里面企业的成长空间和成长潜力都相对好一些，这是我们投资的一个重点选择方向。

　　我一直想强调一点，在股市里谈投资策略，大家往往忽视的是只谈好坏不谈价格，这个其实风险挺大的，这个东西好，可能5元的时候是好，但股价已经 50元的时候，再说这个东西好就有风险了。我们一直说策略在实际应用当中一定要结合价格来定，符合经济转型方向的公司可能是中长期向好的过程，短期来看这些公司都不便宜，这面临两重问题，第一，要看它的实际经营，后面是不是能顶上来，能不能把它的价格泡沫消化掉。第二，看对它的价值评估方式方法，不能单纯只看市盈率，在这两方面有所突破的话，可能在其中还能找到公司。

　　除了刚才提到的以外，第二类机会也值得我们关注，就是传统产业被大家误解或低估了，因为中国现在还面临城镇化，面临消费升级，家电下乡等政策，促消费的扶持等各种政策的影响，包括区域经济发展，这些东西对很多传统产业的拉动其实也很强的，我们观察到，现在市场对传统产业处于整个看淡的阶段，市场偏见会形成一定的价格偏差，这是我们投资赚钱的机会所在。所以，我觉得投资除了基本面带来的机会以外，还有价格和错误定价带来的机会，上面机会我们都要去考量。

　　和讯网：魏总，您有没有投或者不投的原则吗？

　　魏上云：简单来说不赎不投，就是我自己不能理解的，或者不太擅长的，看不太清楚的东西肯定不敢投。

　　和讯网：就这点能不能举个例子呢？

　　魏上云：可能是我个人能力的局限，我一直对医药股缺乏感觉，因为我感觉药品的替代性太强了，你今天告诉我一个新药很好，但不知道明天会不会出来另一个药，而且功能都可以替代。而且药品需求起伏变化，医药企业盈利变化我一直觉得很难去追踪和把握，这一直是我们投资上相对接触得少一点的地方。

　　和讯网：我想起一句话，通向成功的道路不是唯一的”，因为有的基金经理偏好于医药，魏总远离医药。

　　魏上云：这是我们的短板，这几年医药股走势非常强，我们错失了这块业绩。但是市场成功的机会足够多，我们愿意在熟悉的领域里寻找看得懂的盈利和更好的机会。

　　和讯网：刚才魏总也说了，云程泰也经过了漫漫雄途的考验，之前产品净值也跌得比较惨烈，您认为在投资过程中应该保持什么样的心态？

　　魏上云：有两个方面，一是投资方式方法到底经不经受得住熊市的考验。二是你的风险控制，我们这次最深的认识是，其实真正的风险一定是你预料之外的东西，今天大家分析的所有利空的风险和因素，实际上你看到的风险都不叫风险，对我们自己来说，我们也想在信托运行制度上做一些改进，加强一些运行的风控机制，这样对我们未来综合投资效应有所改善。

　　和讯网：其实据我了解，很多基金经理设置了一个下跌5%的强制止损位。

　　魏上云：这是一个“双刃剑“，也是我们的投资方法之一，我们使用过程中，其实风控有很多技术方式方法，包括以前提到的股指期货的应用，我们也在不断学习和探索过程中，

　　和讯网：魏总是“北京阳光私募第一人”。

　　魏上云：我们时间上是第一支，但“第一人”不敢当。

　　和讯网：成立上是“第一人”。

　　魏上云：对，比较早。

　　和讯网：当时您是嘉实基金的基金经理，您怎么样想到从公募基金转到私募基金？

　　魏上云：这和大部分出来考虑做私募的基金经理都差不多。我们还是追求简单的，无论做事还是做人的风格都是追求简单的，我们相信简单就是力量，投资上我们希望能把自己的投资风格贯彻得简单一些，纯粹一些，这样私募平台更有利于这方面的发挥，就这么考虑出来试一试。

　　和讯网：您觉得投身私募以后，跟以前的生活方式有没有什么改变呢？

　　魏上云：那肯定有很大的变化，最大的区别在于你身上肩负的责任压力不一样。因为除了资金压力以外，关键是客户的信任，给你身上带来的压力是非常明显的。因为私募这种机制跟公募比，和客户的利益捆绑更紧密一些，包括我们服务费的计提方式，我们主要是后端提成，如果没有替客户赚到钱的话，可能白忙活一年都是白干，所以我们不追求规模效应，而是替客户带来实实在在的附加值，这个压力跟以前的公募区别也很大。

　　和讯网：刚才魏总也提到了规模，我们可以看到，现在市场上阳光私募经历了08年熊市以后，获得了非常大规模的发展，现在已经进入到“千亿时代”，您怎么看待这个私募的扩容？

　　魏上云：私募作为一个产业肯定会越来越发展壮大的，很多优秀的人才加入到这个行业里，必然会使这个产业做大。现在的规模来讲，我认为不算大，长远来讲现在刚刚起步。从国外市场来看，至少公募和私募整个规模是相当的，从比例关系来看，未来发展空间应该更大一些。

    和讯网：中国的阳光私募会比美国外的对冲基金，基金行业里它应该有这样的地位？

　　魏上云：长远来看是这样的，它是市场发展的结果。

　　和讯网：从成立的时间来看，云程泰已经成立了两年多的时间里，业内来看一直排在前列，您怎么考虑的，为什么不发更多的产品？

　　魏上云：最近也有人问我们，我们想解释一下，有我们的原因，最近我们刚刚回到水位线以上，过去我们在水位线之下，我们当时是从客户的角度考虑这个问题，因为在水位线之下的时候你提不到管理费，客户也知道，如果你在那个时候去发行一个新的产品，我们担心老的客户会有想法，你会不会把精力放在新产品上，老产品提不到管理费就不管我们了？我们觉得做人做事不能这样，我们必须给老客户一个交代以后，再来干新的事情。所以我们现在一期、二期都回到水位线，所以现在才考虑发新的产品。

　　和讯网：魏总是把责任心放在第一位。

　　魏上云：干这一行大家都是这样的，因为你进到这一行会真切感受到客户对你的信任，那是无价的。

　　和讯网：魏总，您在发行一支产品之前会设立收益目标吗？

　　魏上云：不会，在市场里待的时间长点的人都知道，没有人能预测未来能赚多少钱，尤其一年两年这种短期的预测，我觉得缺乏预测的依据。对我们来说，我们一直想，在这种不确定的市场里，我们能为客户的钱，追求某种相对确定的回报，这是我们一直思考的问题。我们思考的结果就是，它所谓不确定性是因为股价的波动，受太多短期情绪、信息的刺激，不确定性。确定的东西是企业价值，它的股权价值在市场上的价格体现，中长期来看这是确定的事情，所以，我们给自己的目标是在不确定的环境下，我要把企业的价值给探寻清楚，能够以比较便宜的价格买到比较好的公司，通过中长期企业价值的体现，为我们的客户带来相对确定的回报。我觉得这是干我们这行最难的一个事情，因为大家都说做股票，怎么控制风险，怎么确保收益？我们觉得只有在根上，在投资的根本依据上做扎实了，结果才能够有保障。

　　和讯网：您作为基金经理，您觉得客户、投资者以什么标准衡量基金经理才是比较公正的方法？

　　魏上云：这是很难的问题，我跟客户也探讨，市场上单看业绩，尤其短期业绩的话，起伏太大，我们看到无数次类似的故事，头一年排名很好，第二年不行，头一年很差，第二年很好。我们有一个思路，投资人选择基金的时候可以观察一下，一是长期业绩，越长代表性越强，不管短期怎么波动，长期一定要在市场平均收益水平以上。

　　和讯网：您认为多长的周期是一个比较合适的周期？

　　魏上云：三年。第一，因为太长也就没意义了，大家都等到头发白了已经没用了。第二，我觉得更重要的是，客户应该探寻这个投资经理背后获得业绩的方式方法，然后思考这个方式方法可不可持续，并且能否保持其投资上的某种优势。

　　和讯网：魏总会不会让客户看到您怎么做？

　　魏上云：这是我们工作的重点，我们一直不希望客户只看到我们的业绩而来，而不是认可我们的方法才来。而且我们觉得投资管理一定是是与客户一起进步的一个事儿，而不光是我们单方面的一个事儿。我们会跟客户沟通，在什么市场环境下，我们怎么做的，怎么想的，最后印证这个效果。

　　人以类聚，不同的投资方法会吸引不同投资偏好的投资人，我们也不指望迎合所有人的投资胃口，但我们希望保持透明，以我们的方式方法吸引到认可我们的投资人，最后我们的方式方法能够在市场上经过时间检验以后，还能获得平均水平以上的收益率，否则我就没有存在的价值，投资人就找别的投资渠道了。

　　和讯网：希望能跟客户保持近距离的沟通和交流，互相理解和认可。

　　魏上云：对。这是我们工作的一个重要部分，我一定要让他知道我们怎么得来的这个业绩。

　　和讯网：魏总，您认为投资中最重要的事情是什么？

　　魏上云：你的依据靠不靠得住，这里面也有人比较重视大盘的预测，信息的刺激，所有这些东西，我们觉得它都有不确定性。对我们自己来讲，我们希望在投资的考量上，我的基石是扎实的，能够经得起这个市场考验，这可能是最重要的。

　　和讯网：就是依据？

　　魏上云：对。

　　和讯网：今天非常感谢魏总与我们网友进行一个近距离的交流，希望以后经常作客和讯！

　　魏上云：谢谢大家！